El líder de Podemos defiende una consulta pero dice que no le gustaría que Cataluña se fuera. En política internacional, afirma que «evidentemente, en Venezuela hay cosas malas»
Pablo Iglesias (Madrid, 1978) hace diez días que está volcado en la campaña catalana apoyando Lluís Rabell, candidato de Cataluña Sí se Puede, una lista que busca ser alternativa al soberanismo de Mas.El secretario general de Podemos habla del desafío independentista, de política internacional y del objetivo central de su partido: las elecciones generales.
Pregunta. Podemos y Cataluña Sí se Puede han comprometido con un referéndum «claro y catalán». Pero, ¿cómo piensan darle salida si no lo ha conseguido ni siquiera Artur Mas?
Respuesta. Nosotros no queremos que Cataluña se vaya de España, pero nos parece que Cataluña tiene derecho a decidir, y que la relación jurídica entre Cataluña y España tendrán que decidir los catalanes. ¿Qué le preocupa tanto a Mas? Que sabe que si ganamos nosotros seguramente la mayor parte de los catalanes no se querrían ir. La situación en que ha crecido enormemente el número de catalanes que quieren marchar tiene que ver con el PP. Nosotros decimos que es perfectamente comprensible que la mayoría de los catalanes quieran marchar lejos de Rajoy, pero les decimos: quedaos, y hacemos fuera Rajoy juntos.
P. Han dado a entender que defienden un referéndum vinculante.Como lo haría para habilitar los mecanismos legales necesarios para poner en marcha un proceso de independencia?
R. Cuando hablamos del candado del 78, aquella Constitución negociada por los padres políticos del señor Mas y del señor Pujol, entendemos que el marco constitucional no permite todas las posibilidades de cambio de la relación jurídica de España con Cataluña. Yo creo que el desarrollo del modelo autonómico con el procedimiento del café para todos ha demostrado que es un fracaso.Abrimos un proceso constituyente, si incluso el PP habla de reforma constitucional.
P. El descenso en las encuestas se debe al mensaje o también al desconocimiento Rabell?
R. Es muy importante analizar la situación política en Cataluña a partir de la realidad y no a partir de las burbujas que pueden crear las encuestas. Es un contexto muy difícil, lleno de artistas complejos.No me canso de decirlo, Cataluña es otro país, no es sólo que sea una nación, en términos políticos es un escenario que no es extrapolable, que no es comparable al resto del Estado.
P. Hubo quien se sintió ofendido por sus referencias a los hijos de extremeños y andaluces … Nadie le dijo que aquel mensaje sería problemático?
R. Si ofendí a alguien me tengo que disculpar. No lo pretendía. Me llama la atención que nadie recuerde las afirmaciones de Marta Ferrusola, que decía que la molestaba que un presidente de la Generalitat se pudiera decir José Montilla. En Cataluña, como en todas partes, los orígenes de todos son muy diversos, los orígenes de los votantes de las diferentes opciones son diversos, pero no se puede negar tampoco que en Cataluña hay barrios que tienen una esperanza de vida diez años más baja que la de otros barrios, que existe una Cataluña popular que sufre los recortes y que tiene poco que ver con señores como Mas.
P. Cataluña sí se puede apoyaría Romeva como presidente si rompiera con CDC?
R. La lista Juntos el Sí es la lista del señor Mas, aunque puedan jugar a sacarlo ya ponerlo. Creo que el problema es el que representa CDC. Si se rompiera Juntos por Sí, y las personas de izquierdas de la candidatura se alejaran de Mas y de CDC, la hoja de ruta viable sería hacer presidente Rabell. Sería bonito ver cómo los diputados de ERC, de la CUP y el PSC apoyan Rabell.
P. Usted es un politólogo y ahora aspira a gobernar. Ha visualizado las dificultades que decidir entre lo ideal y lo posible?
R. Cuando uno quiere que sus ideas tengan posibilidades de llevarse a la práctica debe asumir el terreno de juego. Estos meses han planteado claramente dos opciones. Hay quien no quiere gobernar y prefiere mantenerse puro en la oposición. Yo respeto este planteamiento, pero nosotros queremos gobernar, porque es lo único que sirve para cambiar la vida de la gente. Y si uno quiere ser presidente del Gobierno debe asumir que quizá se le ha de endurecer el puesto y ser pragmático.
P. ¿Qué margen tiene el Gobierno ante la UE y de factores como, por ejemplo, la economía china o el precio del petróleo?
R. El porcentaje es pequeño. Pero no caería en la razón cínica, porque si llevamos este argumento hasta el final suprimimos la democracia, y que el Gobierno lo decidan los banqueros. El porcentaje es pequeño, pero la capacidad de intervención de los Gobiernos sigue siendo notable.
P. Desde enero como ha mejorado la vida de los griegos?
R. Para empezar, se acabaron los desahucios, que no es poco. Para empezar, los griegos vuelven a tener una televisión pública. Syriza ha sido capaz de reducir el superávit del 3% que los obligaban a tener al 0,5%, lo que implica tener muchos más recursos para hacer políticas sociales.
P. Existen percepciones negativas con Gobiernos y figuras con las que se ha identificado Podemos: Syriza, el chavismo y también Corbyn el Reino Unido.
R. El problema de este planteamiento es que, si lo llevamos hasta las últimas consecuencias, pedimos que el partido laborista no puede haber primarias para que la gente se equivoca,
P. Y Venezuela?
R. Hemos sido muy críticos con las cosas que juzgamos como errores por parte del Gobierno de Venezuela, muy críticos.
P. Hace dos años dijo que envidiaba Venezuela.
R. Creo que hay cosas que se hicieron bien. Las políticas sociales que aplicó el Gobierno de Venezuela durante un tiempo tuvieron logros que ha reconocido incluso la oposición. Incluso en los sectores mayoritarios de la oposición se siente «Chávez hizo muchas cosas buenas y quizás su sucesor no está a la altura». Después, evidentemente, hay cosas malas. Te pueden poner la pistola en la cabeza para robarte el móvil. Como en Colombia.
P. Se identifica más con Barack Obama o con Vladimir Putin?
R. Tengo más cosas en común con Obama que con Putin. Los gustos culturales, nos gustan las mismas series, especialmente The Wire, un personaje como Omar y también House of cards. Putin era un ex agente de la KGB que tuvo que trabajar de taxista. Aquel rencor de nacionalista ruso con poco respeto por los derechos humanos y por los procedimientos democráticos hace que tenga poco que ver con nosaltres.Tindria diferencias con Obama, pero muchas más con Putin.
P. Si surgiera un partido como Podemos en Rusia, sus dirigentes acabarían en la cárcel.
R. Estoy de acuerdo, en Rusia acabaríamos en la cárcel, pero puede que en Estados Unidos recibiéramos alguna vez también.
